Туофикеа — общественные новости

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость сегодня – писатель и журналист, главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов. И как всегда есть возможность для радиослушателей смотреть видеотрансляцию как на RuTube стандартную и уже привычную, так и при помощи компании Сетевизор на сайте «Эха Москвы», многоэкранный режим, где можно видеть всю студию. Принимайте участие в создании так называемой кардиограммы, соглашайтесь или не соглашайтесь с нашим гостем при помощи соответствующих кнопок тоже на сайте «Эха Москвы». Ну и телефон для связи +7 985 970-45-45, из твиттера пароль @vyzvon. По-моему, все сказала, и теперь первый вопрос. Вот вам цитата.

А.ПРОХАНОВ: Нет, Оль, я хочу перед вопросом выразить свою благодарность участникам моего форума, особенно дамам, женщинам прекрасным, и Марьяше из Минска, о котором сейчас мы будем говорить, прибалтийским русофилам, а также женщине, которая пишет мне из онкологического центра – ей тоже это, оказывается, важно. И Алине из Израиля, которая тоже демонстрирует удивительный интерес и любовь к России. А что касается, вот, мужчин, ну, русских мужиков-то, которые прежде у меня бушевали на сайте, они как-то приуныли. Видимо, то ли они захрапели, то ли они залегли на печки. Надо бы им огонька-то прибавить, а то что-то обленились.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, сейчас на смсках мы увидим, ваше воззвание подействовало или нет. Вот, пожалуйста, цитата. Послушайте, пожалуйста. «Чудовищно, но факт, что эти негодяи, совершившие преступление, работали в конкретных трудовых коллективах, кто токарями, кто слесарями». При этом Лукашенко упрекнул руководство этих коллективов, что они не смогли разглядеть таких людей: «У таких негодяев есть отклонения, и это надо было видеть». Удивительный факт. Но теракт в Минске по заявлению сегодняшнему уже раскрыт. Уже найдены люди, уже они во всем признались, где они работают и все остальное. Все уже известно. Как вы считаете, почему в Белоруссии по такому сценарию проходят теракты? И теракты-то у них большая редкость, но вот так везет. У них так хорошо спецслужбы работают?

А.ПРОХАНОВ: Ну, то, что их раскрыли так молниеносно, с этим можно поздравить спецслужбы и президента, который создал такую оперативную систему спецслужб. Спецслужба, которая не занимается крышеванием бизнеса, спецслужба, которая не занимается торговой мебелью или помогает наркотрафику, а занимается прямым своим делом. По существу, теракты именно так и нужно раскрывать. И в Европе раскрывают теракты достаточно быстро. Они не уходят под сукно.

Но сам по себе теракт в Белоруссии, он вызывает, конечно, огромное количество толкований, изумлений, возмущений и недоумений. Я думаю, что и у самих белорусов. Я думаю, что и у президента этот теракт вызвал изумление – он не был предполагаем.

Я размышлял вчера над этим, думал, что это может быть? Может быть, я ошибаюсь, может быть, даже и наверняка я ошибаюсь, может быть, в этих терактах есть нечто необъяснимое и иррациональное. Но мне кажется, что такого рода террористические воздействия, исходящие из молодой среды, говорят о том, что в данном случае в Белоруссии складывается слой вот таких вот тотальных нигилистов, тотальных анархистов, которые отрицают весь социум, в целом. Не какую бы то ни было политическую процедуру, партию, власть, режим, президентов, а они исполнены такого социального скептицизма и такой социальной ненависти, которая заставляет их взрывать всю систему в целом, не преследуя при этом каких-то конкретных политических целей. Я убежден, что эта среда и эти люди не связаны с белорусской оппозицией.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, тогда почему так активно говорится о том, что нужно провести допросы, сейчас, вот, со всеми оппозиционерами поработать? Почему на оппозицию сразу кивают?

А.ПРОХАНОВ: Потому что это технология любого следствия, профилактика любого следствия.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему у нас тогда Немцова не допрашивают по поводу терактов?

А.ПРОХАНОВ: Это моя точка зрения. Немцова допрашивают и по поводу терактов. Я думаю, что с ним делают еще что-то более страшное. Мы не видим просто этого, когда его забирают в участки. Но это момент очень такой, страшный, интересный и деликатный. Потому что такой тотальный нигилизм – он свойственен цивилизации в целом. Вот, цивилизация, которая научилась манипулировать оппозицией, манипулировать обществом, любыми средствами, силовыми или очень тонкими, казуистическими достигает своих целей, она в определенных слоях общества вызывает абсолютное отторжение.

Скажем, в Японии, вы помните, была секта Аум Синрикё? Это примерно то же самое. У них не было никаких социальных и политических целей, они хотели взорвать эту цивилизацию, они считали, что цивилизация гибельна, она античеловечна, она антиприродна, она вне Вселенной.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, там не совсем всё так было просто с Аум Синрикё. Там были люди, которые просто наживались на этой секте.

А.ПРОХАНОВ: Ну, я упрощаю это все. Но Беларусь – европейская страна, действительно. Потому что вот этот тотальный нигилизм – он свойственен современной Европе. Вот, в России, как ни странно, такого нет – в России теракты, которые грохочут, каждый из них имеет свою цель, коммерческую, национальную, социальную, националистическую. Там каждый террористический акт можно истолковать и мотивировать. А вот такого рода акты, когда хочется взорвать все – взорвать Кремль, взорвать природу, взорвать Волгу, взорвать русский народ…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это же обычно единичные какие-то, отдельные индивидуумы могут прийти к такому?

А.ПРОХАНОВ: Это целая среда, это свойственно, повторяю, европейской культуре, европейской классике. Такие люди стали появляться в конце XIX – в начале, в середине…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы имеете в виду как раз нигилистов и всяких там народовольцев и так далее.

А.ПРОХАНОВ: Да, и нигилистов, и, главное, это осознанное мироощущение. «Я» ставится в центр мироздания, мироздание недостойно моего «Я». Я больше даже, чем сверхчеловек, Я хочу смести с лица Земли эту бациллу, этот микроб отвратительный, который называется «земная жизнь», «цивилизация», и я ее подрываю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть это суицид, направленный вовне, по большому счету.

А.ПРОХАНОВ: Это не суицид, нет. Собственная жизнь не принимается во внимание. Уцелею я при этом или не уцелею, я должен уничтожить мироздание, я должен уничтожить Солнечную систему, я должен закрыть вот этот солнечный мир. И поэтому, повторяю. Но это требует определенного фазиса политического развития, это требует определенного уровня разочарования, понимания того, что другими способами мир не изменить, он достоин только уничтожения.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть и в тихой, прекрасной, благополучной Белоруссии есть разочарованные люди. Мы вот здесь сделаем небольшую паузу, Александр Андреевич, и вы продолжите.

А.ПРОХАНОВ: Да-да-да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, здесь Александр Проханов. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Здесь Ольга Журавлева, я беседую с журналистом и писателем Александром Прохановым, а вы задаете ему вопросы по номеру +7 985 970-45-45. Также можно видеть трансляцию на сайте «Эха Москвы», видеотрансляцию, и можно принимать участие в создание так называемой кардиограммы. А вот что нам пишут на SMS. «Быстро нашли, потому что сами и организовали», — считает Лара. «Я не верю Лукашенко, — Александр из Мурманска пишет. – Не верю и все тут».

Есть еще одна версия, которую нам предлагает рассмотреть студент из Бельгии, на сайте задавал вопрос: «Прокомментируйте, пожалуйста, заявление Жириновского, что теракт в Минске мог быть связан со стремлением, внимание, Запада отвлечь внимание от событий в Африке». Какая из конспирологических теорий вам больше нравится? Что сами организовали, чтобы оппозицию прижучить, например?

А.ПРОХАНОВ: Да нет, я высказал свою точку зрения, другие меня точки зрения не интересуют. Есть еще одна, которую я слышал от одного своего приятеля. Я, пожалуй, ее не разделяю. Она связана с тем, что, якобы, в Белоруссии предстоит крупная приватизация, приватизация заводов, заводов хорошего качества – нефтеперегонных заводов, машиностроительных, металлообрабатывающих заводов. И эта приватизация привлекает инвесторов – западных инвесторов, китайских инвесторов, которые готовы платить за эти заводы хорошую, настоящую, рыночную цену, чтобы за счет этого пополнить пустую белорусскую казну.

А наши олигархи лезут на эти предприятия, предлагая полцены, а то и треть цены. И это водится за нашими олигархами, которые все свои богатства схлопотали, там, за бесценок купили, а потом перепродали за миллиарды. И, якобы, вот такого рода взрывы связаны с тем, чтобы показать западным инвесторам, что ситуация в Белоруссии нестабильна.

Но я считаю, что эта точка зрения интересна, аргументированна, но, все-таки, не имеет места. Западные инвесторы, особенно китайские работают, где хотят, во всех горячих точках. Пускай здесь кругом грохочет, пускай самолеты Франции бомбят ливийские прииски нефтяные, там присутствуют компании, которым нужна нефть.

Поэтому я думаю, что вот эти взрывы… Повторяю, моя версия такова. Она, может быть, слишком сложна, но вот так вот бездумно и немотивированно рвануть метро, это говорит о том, что люди хотят уничтожить Солнечную систему. Конечно, они не дестабилизируют ситуацию в Белоруссии одним взрывом – таких взрывов должно прозвучать 20, 50, как это было в Англии в свое время.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да не дай бог.

А.ПРОХАНОВ: Да, не дай бог. Но этими взрывами, конечно, воспользуются.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Тогда скажите, как должен воспользоваться Александр Лукашенко этими взрывами? Потому что он тоже может ими воспользоваться для пользы своего дела?

А.ПРОХАНОВ: Значит, повторяю: все могут воспользоваться этим взрывом. Скажем, люди, ненавидящие Лукашенко как некоторые наши русские оппозиционеры, они могут говорить, что эти взрывы организовал Лукашенко и эту версию продвигать и на всех программах ее отстаивать. То есть диффамация Лукашенко.

Лукашенко может воспользоваться этими взрывами хотя бы для того, чтобы посмотреть или прижать вот эти радикальные существующие, нарождающиеся оппозиционные прослойки и слои. А они нарождаются. Пока они себя заявляют лишь риторически через лозунги, через всевозможные шумовые эффекты, это одно. А с другой стороны, если такие взрывы исходят из их среды, значит, на них можно очень мощно надавить. По крайней мере, их можно выставить перед общественностью и тоже их диффамировать. Этими взрывами могут воспользоваться бизнесмены, которые недовольны тем, что у Лукашенко по-прежнему слишком большой процент госсобственности, а они рвутся к собственности государственной и они могут сказать, что, вот, страна, которая слишком жесткая, слишком авторитарная, она получает такого рода подзатыльники динамитом. Пора с этим кончать, пора раскрывать и нашему бизнесу ворота в госпредприятия.

Ну и так далее. Запад может этим воспользоваться, говоря, что «ну вот видите, Лукашенко уничтожил или подавил такую, травяную, мягкую, вегетарианскую, как здесь говорили, оппозицию, а вместо этого получил боевиков», ну и так далее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это, кстати, вполне логично. Часто говорят, что лучше иметь прикормленную такую тихую, свою оппозицию.

А.ПРОХАНОВ: Политика такова, что она воспользуется любым казусом, произошедшим ли в культуре, в религиозной сфере или в мире стихийных бедствий и природы. Политика всеядна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Продолжаем про политику, потому что есть еще одна тема, которая сегодня опять актуальна. У нас одна глава тандема в Китае, другая в Киеве, и одна дала интервью китайскому журналисту, очень подробное, другая тоже сделала кое-какое заявление. Ну, вот, последняя фраза звучит так: «Ни я, ни Дмитрий Анатольевич не исключаем, что каждый из нас может пойти на выборы». Опять нам не сказали, кто конкретно пойдет, или вдвоем пойдут, или, все-таки, друг против дружки пойдут, или как-то еще. Сначала Медведев не исключил, что он примет очень скоро решение, теперь Путин не исключил. Вы кого-нибудь из них исключили уже из списка?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я, конечно, нахожусь в состоянии удрученности большой. Потому что нас, конечно, морочат и граждан России принимают за таких, бессмысленных статистов. И вот эта неопределенность, этот обмен намеками – он, вообще, очень неприятен, если не сказать «отвратителен». Я думаю, что Медведев, который дал понять, что он претендует на роль президента, на второй срок, мне кажется, он не имеет никаких шансов для того, чтобы стать президентом, потому что за 3 года, что он находился у власти, он проявил себя как очень пустой, никчемный человек, за которым нет ни одного реального дела кроме таких, вот, очень неопределенных, скользких и демагогических заявлений.

О.ЖУРАВЛЕВА: Странно. А у него такое чудесное правительство с Путиным во главе.

А.ПРОХАНОВ: У него чудесное правительство. Но он производит впечатление очень случайного в политике человека. И главное, что если он, Медведев согласился на ту роль, которую ему предложил Путин, на роль имитатора, на роль такой подсадной утки, на роль тряпичной куклы. И если он смирился с тем, что он в глазах народа, огромного, великого, многострадального, измученного, желающего правды, желающего хоть какой-то победы народа, 3 года валял дурака, имитируя из себя президента, то он просто недостоин занимать это место на второй срок.

То же самое я бы сказал и о Путине, который…

О.ЖУРАВЛЕВА: Валял дурака, простите меня, гораздо больше.

А.ПРОХАНОВ: …который участник той же самой процедуры, той же самой комедии. Если он счел возможным выделить вместо себя своего двойника, ту Пипифаксу, понимаете, этого выструганного из дощечки Буратино, оставаясь реальным, на самом деле, президентом – это тоже надругательство над политической системой страны и над народом, когда народу подсунули фальшивку, а не реального волевого человека, способного, ну не знаю, запустить хотя бы истребитель 5-го поколения в небо. Это тоже малоприятно.

Если Путин идет на выборы, я думаю, что он выиграет эти выборы, потому что у него ресурс партии, ресурс деяний, которые он совершил от 1991-го до 1994-го года, есть определенный результат его политики.

О.ЖУРАВЛЕВА: Подождите, С 1991-го по 1994-й год что он совершил?

А.ПРОХАНОВ: Не, с 1991-го, а в 2001-м – 2005-м.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, понятно, да.

А.ПРОХАНОВ: Ну, чеченская война вторая, там, суверенитет и прочее, и прочее (вот мы говорили). Но, по существу, если он уйдет из политики, если он уйдет и отдаст Медведеву…. Многие считают, что дело решенное. После приезда Байдена сюда, Байден дал паспорт или ярлык, направление Медведеву, а паспорт, который был выдан Путину, был порван и выброшен.

О.ЖУРАВЛЕВА: Истек. Пробили дыроколом, да?

А.ПРОХАНОВ: Ну просто он был… И теперь Путин в этом смысле беспаспортный человек.

О.ЖУРАВЛЕВА: Человек без паспорта. (смеется) Как Паниковский.

А.ПРОХАНОВ: Нет-нет-нет. Если вы помните, в замечательной драме Горького «На дне» Лука говорит, что «хороший человек должон иметь пачпорт. Пачпорт должон иметь хороший человек». Вот, значит, у Путина себя «пачпорта» нет, если он, действительно, послушал Байдена. И, вот, если он уйдет из политики (а многие опасаются, что он уйдет из политики), это будет огромное кидание. Так офицеры не поступают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Он должен вечно там сидеть? Может, уже пора капусту выращивать?

А.ПРОХАНОВ: Капуста выращена уже в больших количествах. С ним связаны надежды, с ним связаны целые группы.

О.ЖУРАВЛЕВА: У вас все еще связаны надежды?

А.ПРОХАНОВ: У народа связаны надежды.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы, простите?.. С народом – понятно. Вы-то связываете надежды?

А.ПРОХАНОВ: Я – скептик, я – скептик. Нет. Целые идеологические блоки запущены. И у него под руками целое хозяйство. Я не говорю о стране как о хозяйстве. А, вот, хозяйство, сделанное им, запущенное им в идеологию, в политику, в структуры страны. Если он уйдет из политики, это будет бегство, понимаете? Так офицеры не поступают. Не, так поступали офицеры, знаете, которые убегали из полков, прихватив с собой полковые кассы. Но потом они стрелялись, если их уличали.

И, вот, вся эта история – она очень неприятна, она говорит… В общем, народ, как мне кажется, он эту историю уже оценил. И вот эта группа война, которая нарисовала фаллос на мосту Литейном, мне кажется, это вот такое досрочное голосование за обоих президентов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Митек пишет: «Следующий шаг: россияне не исключают тот факт, что они тоже пойдут на выборы. С вилами». Другой вопрос гораздо четче сформулирован: «Скажите, когда ожидать революцию в России?» Вы ожидаете вообще?

А.ПРОХАНОВ: Надо, вообще, следить за звездами. Вот, когда Уран войдет в соприкосновение с Нептуном…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну перестаньте…

А.ПРОХАНОВ: …а Нептун войдет в соприкосновение с Альфа Центавра. Если в это время еще будут заморозки, то революция не за горами.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы говорите, что Путин и Медведев глумятся. Вы на себя посмотрите, Александр Андреевич, уж извините.

А.ПРОХАНОВ: А я над собой глумлюсь. Я над собой глумлюсь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, хорошо. Тамара Владимировна спрашивает: «Банк Москвы попал теперь в надежные руки?» Ну, это, вот, удивительная история такая, постлужковская. Лужков спокойно преподает там почвоведение, а тем временем финансы перетекают из угла в угол.

А.ПРОХАНОВ: Банк в надежных руках был всегда, Банк Москвы. Я думаю, что руки Бородина и также руки Юрия Михайловича и цепкие лапки Батуриной – это те самые лапки, в которых банк находился и был в порядке. А теперь, действительно, эти деньги – они же, в общем, не наши с вами. Они сейчас переходят в другие карманы, в другие банки. Это есть разгром империи Лужкова. Империя Лужкова должна быть разгромлена, видимо, не до конца. Вот, как от всяких городов, которые подвергаются разграблению, примерно остается 3-4 процента свидетельств того, что эти города существовали. Вот, от империи Лужкова должно остаться примерно 3-4-5 процентов того, что Лужков в какой-то момент был мэром столицы.

О.ЖУРАВЛЕВА: А зачем нужно оставить? Почему нельзя тотально все уже разобрать, там, судить, если все, что рассказывали про Лужкова в последнее время хоть на 70% правда?

А.ПРОХАНОВ: Видите, 3-4 процента – это, как бы, историческое свидетельство. Это даже от фашистской Германии кое-где свастики остались. Вот, то же самое от Лужкова. Это либо по недосмотру, либо по милосердию.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы не исключаете, что это акт милосердия? Мы сейчас с этими капиталами разберемся, а самого старичка трогать не будем?

А.ПРОХАНОВ: А самого, скорее, мы не будем трогать. А, может быть, и тронем, потому что судьба Мубарака говорит о том, что старичков трогают и довольно больно их пощипывают. И потом, скажем, крупные люди, крупные политики, которые считают, что они неприкасаемы, что они неприкосновенны, что они возглавляют Москву, а, может быть, и государство, может быть, Галактику, что они, вот, уйдут из политики с честью, они заключат договоренности, там не знаю, с Гейтсом, с Байденом или с кем-нибудь и получат гарантии, они должны глядеть на Лужкова и в его лице видеть свою собственную судьбу.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, ведь, не такая плохая судьба.

А.ПРОХАНОВ: Да как?..

О.ЖУРАВЛЕВА: Ничего страшного не случилось. Человек живет и работает, все там.

А.ПРОХАНОВ: Почвоведение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почвоведение, про Сократа рассказывает. Окружен студентами. Чудесно.

А.ПРОХАНОВ: Кстати, я слышал, что он нуждается в ассистентах. Вам не хочется пойти к нему ассистентом?

О.ЖУРАВЛЕВА: А вам?

А.ПРОХАНОВ: А я – нет, я жду следующего. Я пойду к…

О.ЖУРАВЛЕВА: К Собянину пойдете?

А.ПРОХАНОВ: Я пойду где-нибудь на карате кому-нибудь там помогать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это не карате, а дзюдо, вы опять все перепутали.

А.ПРОХАНОВ: А я имел в виду карате.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо, ладно. Вы имели в виду карате. Видимо, Япония вам как-то навеяла эти мысли.

А.ПРОХАНОВ: Навеяла, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева. Наш гость – писатель и журналист Александр Проханов. Не забывайте нам писать, не забывайте голосовать, не забывайте про видеотрансляцию, а номер для связи – +7 985 970-45-45. Сейчас уходим на новости. Подождите немного – мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, у нас в гостях Александр Проханов, писатель и главный редактор газеты «Завтра». Он весел сейчас, ему понравились сообщения на SMS, которые мы тут читали в перерыве. Нам тоже очень понравилось: все с удовольствием их слушали. Продолжайте писать. Вот одно сообщение: «Скажите в двух словах, как вы отпраздновали день космонавтики?» Вы праздновали вчера день космонавтики?

А.ПРОХАНОВ: Да, я праздновал день космонавтики.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы же, в общем, так, как-то имеете отношение к космонавтике непосредственно, космолеты всевозможные ваши.

А.ПРОХАНОВ: И самолеты прочие, и в институт авиационный я пошел, потому что назревал космический бум. И присутствовал при запуске челнока. И когда он сел на землю, я гладил его – он был такой, теплый как такое, космическое животное…

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто же вас пустил гладить челнок?

А.ПРОХАНОВ: Я был близок к космонавтам. Я был много раз на Плисецком и на Байконуре. И я считаю, что русские люди – это космисты изначально. Потому что космос Гагарина начался не с момента его полета, а он начался с волшебных русских сказок про волшебные яблоки, которые даруют бессмертие, про спящую царевну, которую пробуждают от смертельного сна поцелуем нежности и любви.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, но сказочные сюжеты – они, все-таки, интернациональны.

А.ПРОХАНОВ: Нет, это славянские волшебные сказки. Про Ивана-дурака, которому далась Жар-птица. Я считаю, что Гагарин – это человек, который своим космодромом сделал победу 1945 года, он с этого космодрома взлетел, что в каком-то смысле он сын Сталина любимый, сын Сталина. Двух своих сыновей Сталин принес в кровавую жертву войне, а третий, любимый его улетел в космос. Что Есенин, представитель русского Серебряного века – это Гагарин русской поэзии. А Гагарин – это Есенин русского космоса.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хитро.

А.ПРОХАНОВ: Что Александр Матросов, который заслонил своей грудью амбразуру дота, это Гагарин Великой Отечественной войны, потому что он своей смертью открыл Гагарину путь в космос. И Гагарин в этом смысле – настоящий русский космист превратил земную историю России в космическую историю России. И, вот, ощущение того, что Гагарин перенес центр тяжести человеческих и русских задач из вот этой бренной, тяжелой, наполненной черным грехом, насилием, войной, невежеством, стяжательством жизни, он перенес это в лучезарный космос, где царит красота, бессмертие, божественная истина. Это его великая заслуга. Я вчера переживал это очень сильно, слушая стихи поэтов Серебряного века.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Вот еще одно есть сообщение, которое я хотела бы озвучить. «Ответьте, пожалуйста, на 2 вопроса, — пишет нам Искандер из Москвы. – Как вы относитесь к деятельности Алексея Навального?» (это первый вопрос). Вы как-то относитесь к его деятельности, положительно, отрицательно? Способствуете ей, боритесь?

А.ПРОХАНОВ: Она как-то прошла стороной.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как же?

А.ПРОХАНОВ: Ну, так вот. Я знаю, что Навальный есть, что у него блог, что он занимается разоблачением, что Навального прочат в президенты России, что он является врагом №1 власти. Но все это меня как-то не вдохновляет. Не знаю, почему. Ну, вот, может, просто привыкли вот к таким доносам? Этими же доносами занимаются все: и милиционеры, и Немцов, и Навальный. Это не производит впечатления. Вот, если бы, действительно, ну, не знаю, Навальный сделал что-то более мощное и сильное, ну, акт такого реального самосожжения, понимаете?

О.ЖУРАВЛЕВА: Боже мой.

А.ПРОХАНОВ: То это сделало бы его героем в глазах нации.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо.

А.ПРОХАНОВ: О нем нация забудет очень скоро, уверяю вас.

О.ЖУРАВЛЕВА: Второй вопрос от того же Искандера: «Протоиерей Всеволод Чаплин считает, что часики Патриарха за 30 тысяч евро – это нормально. Неужели, скромность и аскетизм не в чести у современных деятелей церкви?» Если расшифровать, вы, может быть, видели это заявление (в новостях оно было), что церковь оправданно демонстрирует роскошь. Потому что ей нужно сравняться со светскими правителями.

А.ПРОХАНОВ: Нет, это все чудовищно. И мне кажется, если, действительно, Чаплин сделал такое заявление, это очень неумное и вредное заявление. Были другие, более изящные заявления, говорящие о том, что Патриарху подарили часы – он не хотел обидеть дарителя. Но это, конечно, тоже смехотворно. Я думаю, что церковь, которая проповедует среди умирающего, бедного, нищего, загнанного, окровавленного народа, среди растущих кладбищ, она не вправе носить бриллиантовые часы. Она должна носить власяницы, она должна носить схимы, она должна носить вериги, и это будет церковь бедных, а не церковь олигархов. И я думаю, что среди нашей церкви огромное количество удивительных людей, восхитительных священников и монахов, которые демонстрируют абсолютно христов образ жизни и вот это поведение отдельных иерархов вызывает в самой церкви негодование. И церковь наша не является такой вот монолитной и единой. Церковь как институт. Церковь как тело Христово и как кровь Христова, конечно, она едина и нераздельна. Но наши иерархи по самым болезненным, мучительным и страшным вопросам сегодняшней русской жизни выстраиваются очень слабо, дрябло, а, подчас, и никак.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. То есть вы осуждаете это заявление. Просто в последнее время Всеволод Чаплин делает регулярно какие-то заявления, которые вызывают бурное такое обсуждение. То есть вы считаете, что это одно из свидетельств такого, тоже раскола внутреннего?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что Чаплин делает хорошее дело, он не отмалчивается и он постоянно реагирует. И многие из заявлений Чаплина мне импонируют. Я считаю, что экспансия церкви в светский мир – она оправдана, она говорит о том, что церковь – живой организм. Но эта экспансия, конечно, не должна проходить с пистолетом в кармане и с бриллиантовыми часами на левой руке.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Есть еще темы международные, которые тоже волнуют наших слушателей. Все интересуются вашими прогнозами по поводу того, что будет происходить с Каддафи. Вот, в частности, Дима, студент пишет: «Возлюбленный сын Африки Обама внемлет просьбам полковника Каддафи?» Вы помните это замечательное письмо, которое Муаммар Каддафи написал возлюбленному сыну Африки. Как вы думаете, как будут развиваться события дальше?

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что теперь это даже уже не важно. Как-то они будут развиваться. Потому что Каддафи добился своей цели, он показал, что он сильнее всей этой орды европейских и американских гангстеров и бандитов. Он выдержал этот удар, он не сбежал как сбежали американские марионетки в Тунисе или в Египте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Куда сбежали в Египте? О чем вы говорите?

А.ПРОХАНОВ: Ну, куда? Их выкинули и они побежали в Шарм-аль-Шейх и там сидят под арестом. А он сражается, он дал битву.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кое-кто вообще в больницу попал, перенервничал.

А.ПРОХАНОВ: В больницу, да. Мы знаем. Это какая-то больница, с наложницами лежит там.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ой. Какой вы! Вы запомните, что вы сказали.

А.ПРОХАНОВ: Каддафи выиграл эту схватку, он показал, что крылатые ракеты Америки бессильны, американцы перестали бомбардировать, отступили, они убежали с поля боя. Европейцы со своими штурмовиками просто смехотворны. Саркози потерял остатки авторитетов, он показал себя мерзким, мстительным, коррумпированным французиком, который выиграл выборы на ливийские деньги, на ливийской нефти. Он внес (Каддафи) огромную сумятицу в европейский мир. Он уже выиграл. И будет он у власти или не будет, это уже не важно. Они проиграли эту стратегическую схватку в период, когда мир охвачен турбулентными изменениями. И они, европейцы и американцы – часть этой турбулентности. Миф о способности американцев управлять историей, миф о том, что за всякими деяниями стоят американские аналитические центры…

О.ЖУРАВЛЕВА: Это ваш любимый миф, который вы в этой студии излагали просто годами. Вы каждый раз нам рассказывали про то, что это опять американцы протянули свои щупальца.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я считаю, что творцом истории является народ, а народом управляет божество. Поэтому мировые революции – это дело рук божьих. А Америка в случае…

О.ЖУРАВЛЕВА: А божество, простите, одно или у всех разное?

А.ПРОХАНОВ: Конечно, одно. Божество одно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А за кого сейчас божество? За Китай, за Америку или за Россию?

А.ПРОХАНОВ: Божество по какой-то странной своей задаче и прихоти каждому народу являет свой особый, отдельный лик. По-видимому, оно являет свой неповторимый лик каждому человеку – просто мы не можем друг другу рассказать, как нам оно явлено. И поэтому мы соединены в такие крупные образования, конфессии. Но, конечно, бог один. Было бы дико, если бы у Вселенной было 25 центров.

О.ЖУРАВЛЕВА: Наталья пишет: «Спасибо, что вы сегодня почти искренни. А то «полковник Путин спасет Россию». Сколько лет головы этим морочили». (все смеются) По-моему, прелестное заявление. Вам не кажется?

А.ПРОХАНОВ: Ну, это говорит о том, что меня слушают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. Спрашивают о проблеме-2012, ну, об астероиде и пророчестве Майя, если уж вы о божестве заговорили. Вы какие-то пророчества ждете, исполнения каких-то пророчеств? Конца света там или еще чего-нибудь?

А.ПРОХАНОВ: Нет, мне кажется, что будущее вырабатывается народами в настоящем. Вообще, история – это огромная фабрика по выработке будущего. И завтрашний день вырабатывается, вот, в этом кровавом, дымном, загадочном, мучительном сегодняшнем настоящем. Поэтому все пророчества об астероиде – это есть наши предчувствия будущего. Астероид, который прилетит к нам из будущего, он летит к нам из прошлого. И этим астероидом, маленьким таким, крохотным, противным является Федотов с его десталинизацией.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Проханов – это, видимо, Гагарин русской патриотической мысли», — пишут наши слушатели. Вашу концепцию слушатели уловили, большое спасибо. Это программа «Особое мнение», в которой был сегодня гостем Александр Проханов. Меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.