Туофикеа — общественные новости

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и я приветствую в этой студии главного редактора журнала «The New Times» Евгению Альбац. Добрый вечер, Евгения Марковна.

Е.АЛЬБАЦ: Добрый день.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Напоминаю, что у нас работает SMS +7 985 970-45-45. Трансляция на нашем сайте, и свою трансляцию осуществляет компания Сетевизор. Ну и кардиограмма эфира – тоже за ней можно следить. Новость, безусловно, главная уже примерно сутки – это взрыв в Минске, теракт в метро. Уже КГБ Белоруссии озвучило 3 главные версии. Первая – это попытка дестабилизировать обстановку в стране, вторая – месть анархистов и третья – действия психически нездорового человека. На ваш взгляд, какая из этих версий кажется наиболее правдоподобной?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, я думаю, что прежде всего надо выразить соболезнования тем, кто погиб, родственникам тех, кто погиб, и тем, кто сейчас в больнице находится – дай бог им здоровья, дай бог им перенести все это. Совершенно не представляю себе. Я тоже читала об этих 3-х версиях – абсолютно не понимаю, почему это все взорвалось в метро белорусском. Я еще заметила, что Лукашенко распорядился усилить границу с Россией, и это позволяет думать, что, возможно, КГБ Белоруссии предполагает, что террористы могли прийти с российского Северного Кавказа – во всяком случае, тут хоть какая-то есть логика. Поверить в то, что белорусские анархисты взорвали метро, ну, как-то мне очень тяжело. Как-то мне это очень тяжело.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но вопрос, один из главных вопросов, который с самого начала начали задавать и которым эксперты как раз предлагают руководствоваться в попытках понять, почему это случилось – кому это может быть выгодно? У вас есть ответ на этот вопрос?

Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что… Я слышала всякие конспирологические версии. Мне трудно себе представить, как бы Лукашенко ни относился к собственному народу, чтобы он стал взрывать собственный народ. Но я думаю, что Лукашенко крайне невыгодна вся эта история, потому что это вообще свойственно для авторитарных, тем более жестких авторитарных режимов, что диктатор всегда говорит «Я у вас отнимаю свободу, за это я вам даю, например, безопасность», да? В таких режимах как в России при наличии возобновляемых источников больших денег, таких как нефть и газ, еще дают в обмен на свободу всякие социальные бенефиты. Этого у Лукашенко нет. Поэтому, собственно, Лукашенко продемонстрировал стране, что несвобода – не безопасность. Ровно то, что нам демонстрировал Путин Владимир Владимирович все последние годы. Но у него были нефтяные деньги. У батьки этого нет. Поэтому мне кажется, что это крайне невыгодная история для Лукашенко.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А кому может быть выгодна?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, я… Понимаете, ну, вот, терроризм – такая штука, что пока никто не взял ответственность за взрыв, очень трудно строить и, может быть, не совсем этично строить какие-либо версии на этот счет. Люди погибли – как-то не хочется.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если говорить о том, как себя сейчас ведет Генпрокуратура Белоруссии, насколько адекватные делаются шаги, ну, помимо того, что, естественно, проводятся следственные действия, еще сегодня Генпрокуратура предупредила известных белорусских оппозиционеров о недопустимости распространения сведений, дискредитирующих государство. То есть людей прокуратура предупреждает: ничего не говорите, пожалуйста, про то, что государство с чем-то там не справилось. Насколько это адекватные шаги?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, совершенно не адекватные, но абсолютно адекватные для типа государства, которое существует в Белоруссии. В султанатах так и происходит. Сейчас самое главное – зажать рот всем тем, кто может сказать «ребята, посмотрите, батька: а) не дал вам благоденствия, поскольку белорусский рубль на грани коллапса, а кредиты, которые они могли получить, они уже не получат после того, что произошло 19 декабря в Минске. И плюс к этому батька продемонстрировал, что и безопасность его замечательный КГБ обеспечить не может». А, конечно, не может, потому что оно занято политическим сыском, преследованием Ирины Халип и против оппозиционеров – когда уж тут заниматься безопасностью собственной страны? Времени не хватает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но, зная то, насколько, в общем-то, ну, так скажем, не сильно активна белорусская оппозиция, вряд ли они будут сейчас разыгрывать эту карту.

Е.АЛЬБАЦ: Да причем тут?.. Они и не разыгрывают. Это же просто перевод стрелок. Тем самым батька говорит: «Ребята, вот я им затыкаю рот, я, ведь, понимаю, что они плохие ребята. И вы посмотрите на них повнимательнее». Это такой перевод стрелок, ничего больше.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И, наверное, последний вопрос на эту тему. То, как, вот, с самого начала повела себя Россия – вот это все правильно? это может как-то немножечко, ну, не знаю, попытаться сгладить углы?

Е.АЛЬБАЦ: Что вы имеете в виду?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Присылать своих специалистов…

Е.АЛЬБАЦ: Ну, конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть все-все нужные вещи были соблюдены.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, конечно. Я подумала, что вдруг вы имеете в виду, что сегодня…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет-нет-нет.

Е.АЛЬБАЦ: …газета «Московские новости». Для меня просто боль.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про грузинский след?

Е.АЛЬБАЦ: Боль, что газета с таким логотипом опубликовала совершенно мерзейшую версию по поводу грузинского следа со ссылкой на некие неназванные источники в руководстве Белоруссии. Ну, был бы это какой-нибудь бульварный листок, черт с ним. Но у этой газеты, у этого логотипа… Не у этой газеты (у этой газеты ничего нет, за ней ничего не стоит), но у этого логотипа за спиной есть некоторая история. И, конечно, это так сегодня стыдно было, сил нет. Не стыдно – обидно было ужасно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я имела в виду, так скажем, более правильные, что ли, и логичные шаги в этой трагической ситуации, когда руководство страны заявляет о всемерной помощи Белоруссии. Сейчас сделаем небольшой перерыв и продолжим.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой главный герой сегодня – Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Так я, все-таки, поясню, что я имела в виду. Россия, ну, на мой взгляд, абсолютно правильно заявила и уже отправила специалистов помогать, все правильно, замечательно. Если помните, после трагедии под Смоленском все говорили о том, что как ни ужасен повод, но это повод для того, чтобы наладились отношения между Польшей и Россией. Сейчас тоже трагический повод, и между Белоруссией и Россией не все гладко. Как-то поменяются отношения между странами?

Е.АЛЬБАЦ: Нет. Невозможно совершенно поменять эти отношения, потому что существует предельная степень недоверия между руководителями двух стран. Именно в силу того, что в Белоруссии жесткий авторитарный режим, а в России более слабый авторитарный режим, здесь не решают проблемы политики народы. Это находится все в руках, там, двух-трех бюрократов на самом верху. И мы же знаем, что отношения с господином Лукашенко не складывались ни у Путина, ни толком не складывались у Медведева, потому что доверять тому, что говорит Александр Григорьевич Лукашенко, российским руководителям очень трудно – он их слишком часто обманывал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Евгения Альбац в программе «Особое мнение». Коль заговорили о высшем руководстве страны, давайте про заявление Дмитрия Анатольевича Медведева – вот буквально новость последнего часа. Дмитрий Медведев заявил, что думает о возможности баллотироваться на 2-й президентский срок и вскоре уже объявит о своем решении. Ну, вот, цитата по ИТАР-ТАСС: «В относительно короткой перспективе сформулирую и расскажу об этом решении». Это, вот, тот самый сигнал, которого все так долго ждали?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, если мы… Я не видела текста. Я слышала вот то, что передавало «Эхо Москвы» как раз, когда ехала сюда на студию. Если все так, как передает об этом агентство, то Медведев играет на опережение, он заявляет о том, что он будет избираться на второй срок с тем, чтобы не позволить первым сделать подобное заявление Путину. Потому что теперь Путин должен будет… Он же, помните, о чем говорил Путин? «Мы сядем и договоримся», да? Медведев выбрал принципиально другую стилистику. Он заявил о том, что, если, еще раз повторяю, мы правильно читаем то, что передает агентство, он заявил о том, что он собирается избираться на второй президентский срок. Какие уж тут «договориться»?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот, я позволю себе еще одну цитату. «Решение будет принято, причем в достаточно уже короткой перспективе, потому что уже меньше года остается, — продолжал Медведев. – Но это решение должно, во-первых, быть зрелым, и во-вторых, оно должно опираться на существующую социальную ситуацию, на существующий расклад политических предпочтений и, самое главное, на отношение людей».

Е.АЛЬБАЦ: То есть Медведев, вы полагаете, что он во второй части оставляет себе возможность отхода? Я думаю, что это, скорее, дипломатический ход. Я думаю, что Медведев заявляет, что он будет избираться, сейчас он хочет посмотреть, как отреагируют на это элиты.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть это такой, пробный шар?

Е.АЛЬБАЦ: Да. Как отреагируют на это бюрократы. И я думаю, что, еще раз повторяю, его задача сейчас – сыграть на опережение. Потому что осенью ожидается съезд «Единой России». Предполагается или, во всяком случае, предполагалось, что там Путин мог заявить о том, что он пойдет как кандидат от «Единой России» на пост президента 2012 года, и тогда у Медведева шансов никаких. Медведеву нужны эти несколько месяцев, потому что ему очень важно сейчас будет набрать очки. И там же есть дальше заявление, где он говорит о том, что взгляды…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я, вот, да, сейчас как раз хотела процитировать. Действительно, очень интересный момент вот в этом интервью, которое дал президент Медведев, когда он говорит о своих взглядах и о взглядах Владимира Путина, о том, как он оценивает их тандем. «Мы просто, может быть, по-разному видим методы и способы достижения процветания, — говорит Медведев, — но это и есть демократия, это и есть конкуренция. Вот у меня одна позиция, у кого-то она может быть немножко другой. И только взаимообогащение способно создать результат». Вот такой взгляд на демократию вам как?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, танцы и прыжки. Да мне никак. Я думаю, что…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Задача, — говорит он, — у нас с Владимиром Путиным общая – добиться процветания России».

Е.АЛЬБАЦ: Да. 2 недели назад Медведев произнес речь в Магнитогорске, на которую очень многие обратили внимание. И прежде всего тем, что там он атаковал членов кооператива «Озеро», практически все фамилии, которые назывались или которые не назывались, но которые имелись в виду по названиям должностей, — это ближайшее окружение Путина из того самого кооператива, про который Юлия Латынина когда-то произнесла бессмертную фразу, что «уволить члена кооператива «Озеро» может только сам член кооператива «Озеро».

Вот, Медведев показал, что он, хотя и не был членом кооператива «Озеро», но готов этих ребят уволить. Вчера, как вы знаете, вечером пришло сообщение о том, что Игорь Сечин подал в отставку с поста главы Роснефти.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, как и велел президент.

Е.АЛЬБАЦ: Совершенно верно: как и велел президент. После той магнитогорской речи понятно было, что это некий такой первый шаг со стороны Медведева, что дальше он должен работать на усиление, на обострение своей позиции. Вот, опять повторяю, если мы правильно читаем то, что передает агентство, то я думаю, что это и есть то самое обострение позиции, которое сейчас демонстрирует Медведев.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, вот, мы наблюдаем уже некоторое время за Дмитрием Анатольевичем, уже полсрока у него за плечами – это укладывается в логику его поведения предыдущих 2-х лет?

Е.АЛЬБАЦ: Нет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или для вас это какой-то новый Медведев?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, не новый. Я просто думаю, что Медведев очень долго боялся выйти из-под длани Путина Владимира Владимировича, своего политического отца. И мне кажется, что он, наконец, понял, что если он хочет баллотироваться или стать – так как выборы все равно будут весьма относительные, да? – стать президентом РФ после 2012 года, ему надо демонстрировать, что он более или менее самостоятельный политик. Вот эту демонстрацию мы и наблюдали в Магнитогорске, и наблюдаем сейчас, мне кажется.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что такого произошло, что он перестал бояться выйти из-под длани?

Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что произошло то, что ему хочется остаться в Кремле после 2012 года.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Распробовал.

Е.АЛЬБАЦ: И с каждым месяцем шансы его остаться на посту, стать президентом 2-го срока уменьшаются. Его очень сильно поджимает время. Время работает на Путина и время работает против Медведева, поэтому ему надо торопиться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А почему время работает против Медведева?

Е.АЛЬБАЦ: Потому что ему надо доказать элитам, бюрократическим кланам, которые, собственно, осуществляют то, что у нас называется «политикой» (ни о каком электорате речь не идет). Так ему надо убедить эти кланы, что он остается хозяином земли русской, и тогда эти кланы под него будут выстраиваться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть сейчас идет борьба за элиту?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, конечно. За бюрократические кланы. Все сидят и ждут, чья возьмет. И Медведев сейчас всячески будет демонстрировать, если мы его правильно читаем, что он остается царем, а раз так, то бюрократические кланы будут выстраиваться под хозяина. И для этого нужно время, чтобы они отстроились от Путина Владимира Владимировича и подстроились под Дмитрия Анатольевича.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть вот это его заявление о том, что высшие госчиновники должны уйти из советов директоров, — это как раз попытка убрать под себя?

Е.АЛЬБАЦ: Нет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или как? Вряд ли они обрадовались этому.

Е.АЛЬБАЦ: Вся речь в Магнитогорске была прямой дискурс, если не сказать конфронтация, с Путиным. Вся абсолютно. Те чиновники, которых он даже не назвал, но он сказал, что, вот, из тех компаний, которые представлены на конкурентном рынке, должны уйти госчиновники. После чего его помощник по экономике Дворкович однозначно обозначил несколько фамилий. Среди них была очень важная фамилия – это того самого настоящего Игоря Ивановича, который последнее время как-то совершенно забыл, что он точно не является царем, что он является просто одним из чиновников. И если вы вспомните его интервью «The Wall Street Journal», он позволил себе прямую угрозу в адрес владельцев одной из крупнейших компаний страны. Это было связано со спором вокруг соглашения между BP и Роснефтью, против чего выступают российские акционеры ТНК-BP. И это было настолько неприлично, что как-то все от этого вздрогнули. Потому что это была демонстрация того, что все прежние договоренности, а именно «вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем, вот, одного тронули – он там, вот, 7 отсидел и еще 8 посидит (а именно Ходорковского). Вот, вы не будете лезть – мы у вас не будем ничего там особенно отнимать». А тут было вдруг всем продемонстрировано, что захотели и возьмут, что захотели.

А те не согласились и пошли в Стокгольмский арбитраж, российские акционеры ТНК-BP. Сечин, как вы помните, заявил, когда они подали в Стокгольмский арбитраж, что, дескать, если они будут мешать, то мы им кузькину мать покажем. Ну, примерно так это звучало.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, это было такое, довольно скандальное интервью.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, он просто назвала Германа Хана и, если мне память не изменяет, и Фридмана назвал. После чего российские акционеры пошли-таки в Стокгольмский арбитраж и выиграли его. 8-го апреля Стокгольмский арбитраж, опять же, подтвердил свое решение и не разрешил сделку между Роснефтью и BP. А после этого была речь в Магнитогорске Медведева, который совершенно четко показал, на чьей стороне он во всей этой истории. А я напомню вам, что соглашение между BP и Роснефтью освятил лично Путин Владимир Владимирович, и, собственно, во многом с этим был связан выпад против акционеров кооператива «Озеро», в частности, настоящего Игоря Ивановича. И настоящий Игорь Иванович вдруг, как мы узнали вчера, пошел с горы. Как далеко он сменится?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, да. Как далеко-то он уходит? Как-то не похоже на Игоря Ивановича, что он так покорно вдруг, ни с того, ни с сего взял и пошел.

Е.АЛЬБАЦ: Он же чиновник, вы поймите. Если бы он был бы политиком, то тут можно было о чем-то говорить. А он же просто чиновник, который привык действовать совершенно бесконтрольно. Вот, захотел там не пустить Наташу Морарь в страну – и закрыл перед ней шлагбаум. Захотел отобрать немножко чего-то у компаньонов по нефтяному бизнесу – и решил отобрать. Он совершенно человек, который просто потерял ориентацию в пространстве и во времени. И вдруг, вот, он натолкнулся на серьезных ребят, которые ему сказали: «Знаешь, парень, вот, чего-то ты далеко зашел». И, вот, парень пошел с горы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Посмотрим, все-таки, как далеко он с этой горы уйдет. Сейчас сделаем несколько минут перерыва. Не забывайте, пожалуйста, что у нас работает трансляция на сайте «Эха Москвы», программа «Особое Мнение» с Евгенией Марковной Альбац продолжится буквально через пару минут.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, напоминаю, что в гостях у меня сегодня главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац. Мы тут в перерыве обсудили, что есть интересный нюанс в этом интервью Дмитрия Медведева. Вот, вопрос, действительно: почему китайским-то СМИ? Почему сейчас, перед поездкой в Китай?

Е.АЛЬБАЦ: Вы вспомните, где Медведев подписал указ о смещении с должности мэра Москвы Юрия Лужкова? В Китае. Почему? Мы знаем, что Путин Владимир Владимирович не поддерживал. Он не сильно сопротивлялся, но точно не поддерживал этого желания Медведева отправить в отставку мэра Москвы. Насколько я понимаю, там есть такая технология в Кремле, что для того, чтобы Путин Владимир Владимирович не мог вызвать к себе на ковер в Ново-Огарево или еще куда-нибудь, лучше всего принимать решения президенту РФ в момент, когда он находится в самолете.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень удобно.

Е.АЛЬБАЦ: Да. Вообще, очень любопытно, конечно. Если мы, конечно, правильно читаем сегодняшнее заявление Медведева, если оно не будет опровергнуто, если завтра нам не расскажут, что мы все не так поняли, а, на самом деле, там черное было названо белым и так далее, и все не так, да? Так вот, если мы правильно читаем то, что сегодня сказано, то будет очень любопытно наблюдать за тем, как же Медведев будет выстраивать свою кампанию.

Он уже заявил, что у них с Путиным разные подходы. Значит, соответственно, ровно на этом он, как бы, должен и строить свою предвыборную кампанию. Он должен будет говорить о том, что не так было в позиции и во время правления и в правление Путина Владимира Владимировича, чего он собирается сделать по-другому. Как это будет происходить, для меня загадка, учитывая, что Медведев всегда выступал в роли младшего брата при Путине Владимире Владимировиче.

Вот я как раз, когда ехала и слушала это заявление, я думала, какие тут варианты у Медведева. И подумала, что у него есть один замечательный вариант. А именно. Помните, когда Путин приезжал поздравлять Константина Эрнста на Первый канал, Владимир Владимирович Познер спросил его: «А, вот, можно приглашать там на эфир разных всяких оппозиционеров?» И Путин сказал: «Ну а чего ж нет-то?» Но пока мы как-то ни одного оппозиционера не увидели.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, кстати, все так внимательно следили, когда же?

Е.АЛЬБАЦ: Было чудесное интервью с летчиком-испытателем Игорем Волком в воскресенье, но ни одного оппозиционера так и не было. А теперь у Дмитрия Анатольевича Медведева есть замечательная возможность. Насколько я понимаю, у них с Владимиром Владимировичем 2 ключа – от Первого канала и от Российского телевидения. Ну, Российское телевидение – бог с ним. А, вот, сейчас Дмитрий Анатольевич вполне может сказать Константину Батьковичу Эрнсту (я не помню, как его).

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Львович он, по-моему.

Е.АЛЬБАЦ: Львовичу Эрнсту, да? Он может ему сказать: «Константин Львович, вот, надо пригласить оппозиционеров. Вот, и вам Владимир Владимирович сказал, что надо».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть это такой показатель.

Е.АЛЬБАЦ: И вот теперь представьте себе, что выходит на экраны Первого канала на секунду, там, Борис Немцов, который только что выпустил замечательную книжку «Путин и коррупция», да? Так она, по-моему.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, «Путин. Коррупция».

Е.АЛЬБАЦ: Да. Там цветные фотографии. Мне ужасно понравилось: там многие любопытные детальки, даже некоторых я не знала. Вот. И выходит Борис Ефимович Немцов на Первый канал и начинает просто большими цитатами пространными цитировать свою книгу «Путин. Коррупция». И тем самым он выполняет ту функцию, которую не может позволить себе Дмитрий Анатольевич Медведев, а именно начинает рассказывать народонаселению, которое по телевизору привыкло слышать только о том, что Владимир Владимирович – это наше все. Вдруг они узнают, что наше все – еще кое-чего у него к рукам прилипло. Очень любопытно будет посмотреть на рейтинги.

Кстати, я хотела, вот, Тань, еще сказать. Вот, посмотрите, какая любопытная вещь. Просто о том, как меняется, все-таки, ситуация в стране. В последнем номере «Коммерсантъ Власть» опубликовал свой рейтинг, который они делают по публикациям в разных СМИ. И по Первому каналу Немцов в индексе упоминаемости занял, по-моему, 6-е или 7-е место. А на первых там Медведев, Путин, ну, традиционно там, Собянин, Шойгу и так далее. Это при том, что Немцов не бывает ни на Первом, ни на втором канале. Это значит, что интерес, все-таки, к альтернативе возможной, даже в нашем очень зажатом государстве резко растет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Евгения Марковна, ну, вот, ситуация, может быть, в чем-то меняется, но в некоторых вещах, в частности, в том, как поступают с бизнесом, она, судя по всему, остается прежней. Тут очень много вопросов по поводу истории вокруг Банка Москвы и отъезда Андрея Бородина, и возбуждением всевозможных уголовных дел. И, вот, Бородин сегодня уже сказал, что решение Тверского суда Москвы и Следственного комитета создало крайне опасный прецедент, открывающий путь к рейдерскому захвату любой компании и банка.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, собственно, Сергей Алексашенко еще неделю назад в своем блоге написал, что то, что происходит с Банком Москвы, это есть не что иное как рейдерство.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, как это укладывается в изменения?

Е.АЛЬБАЦ: Нет, изменений… Вот, понимаете, ровно поэтому сейчас и есть потребность в смене, да? Именно поэтому, там, Центр стратегических разработок, никогда не отличавшийся никаким радикализмом, выпускает доклад, в котором говорит о том, что ветшание режима налицо и страна больше этого тандема уже просто выдержать не может.

Понимаете, вот это ровно та ситуация, которая произошла, что элиты вдруг поняли, что для них пребывание Путина у власти абсолютно опасно. Потому что ребята вокруг него, конечно же, они пытаются сейчас забрать все то, что они еще не успели забрать. И 10 лет абсолютной бесконтрольности, 10 лет рейдерских захватов привели к тому, что даже самые, казалось бы, лояльные, никогда себе не позволяющие никакой даже толики какой-нибудь оппозиционности бизнесы вдруг поняли, что для них здесь становится очень и очень опасно. Вот, история с Банком Москвы – еще одна тому демонстрация, что терпеть это становится… Не то, что нам с вами. Ну, мы – ладно, мы…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас банков нет.

Е.АЛЬБАЦ: У нас банков нет, а, собственно, ну что? Ручку у нас отобрать там, рот зажать, ну, пулю в лоб. А, понимаете, у людей, у которых на счетах миллионы и сотни миллионов, и миллиарды долларов, они вдруг поняли, что этот режим не только их не защищает, не только не помогает в их стремлении получить дешевые кредиты на Западе, но он представляет для них абсолютно реальную угрозу. И я думаю, что вот эти страхи, вполне обоснованные, у бизнеса разного, и большого, и среднего (ну, малый-то – он просто живет постоянно на грани выживания) будут только усиливаться. И это именно то, что продуцирует необходимость смены режима или как минимум смены бюрократических кланов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я хочу, чтобы мы еще успели с вами про неполитическую тему поговорить. А, может быть, она отчасти и политическая.

Е.АЛЬБАЦ: Это мы будем обсуждать, как вы будете выходить замуж в субботу?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, нет-нет. Я про космос.

Е.АЛЬБАЦ: Тань, вы о чем? Это же чудесная тема, нет? Ну ладно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чудесная, но, я думаю, что интересна она не такому широкому кругу наших слушателей и зрителей.

Е.АЛЬБАЦ: Да вы что! Все слушатели «Эха Москвы» просто… Они ждут, что мы сейчас с вами проведем «Особое мнение».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Матвей Ганапольский уже забрал себе эту тему на каждый наш эфир. Космос. Очень правильная, хорошая и радостная дата, главная тема почти во всех СМИ, печатных, электронных. Прошло 50 лет. Космос по-прежнему манит, ведет вперед и объединяет людей в нашей стране?

Е.АЛЬБАЦ: Знаете, великий Иммануил Кант сказал: «Звездное небо над головой и нравственный закон в душе». Ведь, посмотрите, Кант объединил 2 эти вещи – звездное небо и нравственный закон. Понимаете, вот, человек при всей непрагматичности пилотируемой космонавтики, человеку ужасно хочется понять, один он во Вселенной или нет? есть что-то там или нет? И вот эти планеты, которые каким-то образом выстроились ровно так, что только на нашей планете сумела сформироваться жизнь, а на всех других она либо не смогла сформироваться, либо не смогла удержаться, хочется, все-таки, узнать, а что же там такое происходит. Мне ужасно интересно все, что связано с Вселенной, с нашей Солнечной системой, не говоря уже о центре Галактики, где одна из гипотез заключается в том, что там может быть кремниевая форма жизни. Ну, это очень далеко – там 30 тысяч световых лет.

Мне кажется, что нормальному человеку… Ну, он же смотрит иногда, когда там нету тумана и туч, и видит вот это потрясающее звездное небо над головой. В Google Earth, вот этой замечательной программе вы можете попутешествовать по звездному небу. Это фантастика как интересно. Можно увидеть обратную сторону Земли, покрутить Луной, можно увидеть поверхность Марса. Мне кажется, что, понимаете, вот, человек – такое существо, что ему важно смотреть не только себе под ноги, но и наверх.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. В программе «Особое мнение» сегодня выступала Евгения Альбац. Всем счастливо.