Туофикеа — общественные новости

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Доброго времени суток. Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVi. Это программа «Особое мнение». Наш гость — Валерия Новодворская, здравствуйте.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Здравствуйте, Нателла. Душа моя мрачна, надеюсь, ваша тоже.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так, что на этот раз? Я готов разделить ваше горе, но давайте по пунктам.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Вот господин Прохоров вырвал у меня кусок хлеба изо рта.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так, каким образом?

В. НОВОДВОРСКАЯ — Я предвкушала, как впервые за долгое время я приду на избирательный участок, обовью руками эту плакучую урну, оболью ее слезами умиления, возложу на нее веночек, только не из подсолнухов, из незабудок скажем. И поставлю птичку, чайку по имени Джонатан Ливингстон напротив Парнаса. Да. Поскольку Парнас был не зарегистрирован именно потому что господин Прохоров готовился на эту роль, на роль правого фальшака, правой фальшивки, вот вам, пожалуйста, как у нас нет правой альтернативы, вот она у нас правая альтернатива. Пожалуйста, вот вам плевательница направо, можете плевать туда, вот вам налево.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А налево у нас куда?

В. НОВОДВОРСКАЯ — «Справедливая Россия». Плюйте туда. Ну а кому мало, пожалуйста, у нас сплошной фронт. И этот кусок хлеба, возможность проголосовать был у нас у всех украден. То есть господин Прохоров войдет в историю и не потому что у него много миллиардов, есть те, у кого еще больше миллиардов есть, но он добил российский парламентаризм. Именно он, потому что я не стану во всем винить первопричину всех наших зол господина Путина, но дьявол дьяволом, а Фауст-то договорчик добровольно подписал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В качестве кого вы в данном случае видите господина Прохорова?

В. НОВОДВОРСКАЯ — Господина Прохорова я вижу в качестве, в роли того самого, который вечно по Галичу берет перо, и даже не кровью, чернилами ставит свой крестик в углу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Может у него благие намерения.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Да, как раз ими дорога в ад и вымощена. Встал господин Прохоров с правой ноги и думает, что мне все в Куршевель ездить и с какими-то веселыми девицами, набью я себе автобус в этот раз правыми предателями, которые уже кажется по третьему разу использованные бэушные изделия. И поеду я с ними на выборы, потом еще на президентские схожу. Я понимаю, что конечно, бедному олигарху трудно жить…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Партия сказала «надо».

В. НОВОДВОРСКАЯ — Да, понятно, что Путин напал, взял за горло, сказал, или партия или жизнь. Но ведь есть еще Лондон.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так. Насколько я понимаю, в уставе вашей партии нет права на эмиграцию. Почему вы другим рекомендуете Лондон.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Так в уставе нашей партии есть запрет на эмиграцию для членов этой партии…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А другим так советуете.

В. НОВОДВОРСКАЯ — И рекомендация всем остальным, кто имеет гражданское в себе достоинство и собственное достоинство тоже этого не делать. Но такие слабые люди как господин Прохоров, такие робкие, забитые как кролики, как зайцы, самое место ему в объятия Березы, Чичваркина, с Темзы выдачи нет. Собрал бы свои миллиарды в котомочку.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы понимаете, в чем дело, в свое время был один успешный человек в России, который сказал: я не хочу уезжать. А может господин Прохоров, я не знаю, видела его один раз в жизни, может он тоже не хочет уезжать, вот вам, пожалуйста, вопрос, Валерия Ильинична, существуют ли на ваш взгляд легитимные, но действенные формы гражданского неповиновения в отношении выборов?

В. НОВОДВОРСКАЯ — Существуют. Борис Немцов советует приходить на избирательный участок, рвать бюллетень или его сжечь. Ну сжечь, во-первых, не советую, потому что я уже предвижу, как опытный старый диссидентский волк, такой старый облезлый диссидент, что обвинят в поджоге избирательного участка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Конечно.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Рвать это конечно все произойдет в четырех стенах, прессу едва ли туда позовут. Но главное будет сделано. Человек явился, его сосчитали, а что он там делает внутри, это уже никого не интересует. Я думаю, самая легитимная форма это с одной стороны уменьшить явку существенно, чтобы участки были пустые. А с другой стороны высказаться по Интернету, это уже пусть Парнас организовывает обделенный, ограбленный. Вот как раз задача, пусть каждый гражданин России, у которого есть чувство собственного достоинства и при этом мозги в голове, а это редкое сочетание, потому что если у нас не под Кремль, то люди все время валятся влево. К какой-то красно-коричневой ватаге. Если соображают, пожалуйста, в Интернете имя, фамилия, явка, адрес и откровенно за Парнас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Незарегистрированный Парнас. Если будут набраны 10-15 миллионов, это уже будет аргумент и для мирового сообщества и для власти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот что уже бросают на sms, молчаливый массовый протест как в Белоруссии, вторая мысль, высказанная кстати в том числе и здесь в эфире «Эхо Москвы» Эдуардом Лимоновым насчет того, что письмо в ЦБ, я отзываю мой голос, поскольку не вижу лиц или партий, представляющих мои интересы.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Во-первых, обойдемся без Лимонова…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это его идея.

В. НОВОДВОРСКАЯ — …как с учредительным собранием обошлись без Владимира Ульянова. Чтобы некому было разгонять. Во-вторых, этот вариант не сработает. Во-первых, письма будет сложнее собирать потом из Центризбиркома, во-вторых, они ничего этого делать не будут. Если вы им не предъявите и в ЦБ или на избирательном участке справку из морга, что вы скончались.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Откуда вы это знаете?

В. НОВОДВОРСКАЯ — Потому что по закону они вычеркивают из списка для голосования только покойников. Если вы докажете, что вы покойник, то они вычеркнут. Есть куда более действенные способы, для начала это прямое голосование… с именем и фамилией откровенно за Парнас, не в тиши кабины, не за занавесками, посмотрим, сколько смелых наберется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И вы что серьезно думаете, что 10-15 миллионов?

В. НОВОДВОРСКАЯ — Надеюсь. Не наберется, ну сколько будет. В конце концов эти миллионы сами решают, где им жить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Они решили.

В. НОВОДВОРСКАЯ — В крысиной норе или в свободной стране.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так они решили.

В. НОВОДВОРСКАЯ — А потом дальше есть очень хороший метод. У нас что такое Парнас, название кстати идиотское. Это партия народной свободы. Предшественники их кадеты, когда этот первый наш кровавый режим, не такой уж кровавый, но царский, распустил первую ГД, откровенно говоря, основания были. Это было почище «Другой России». Это была такая левая лавочка, действительно серпентарий. Ну кадеты возроптали и возмутились и собрались в Выборге вся фракция и написали выборгский манифест. Потребовали от этого царского правительства, чтобы они немедленно вернули народное представительство и собрали вторую ГД. А пока не соберут, в выборгском манифесте было написано, и подписано всей фракцией – не давать ни податей, ни рекрутов. То есть отказ от выполнения воинской повинности и отказ от уплаты налогов. В очень короткие сроки. Просто молниеносно, хотя кадеты получили за это по году тюрьмы, вторая ГД была собрана. Так вот давайте также и начнем. Откажемся платить налоги, у нас нет парламента, потому что то, что нам демонстрируют, это даже не цирк.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как вы можете отказаться платить налоги, если например, вы являетесь сотрудником журнала или организации.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Я не могу, у меня все вычитают сверху. И налоги отказаться могут платить бизнесмены.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Только олигархи.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Вот они пусть и не платят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот Михаил Дмитриевич, например.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Тем более это отвечает их внутренним тайным желаниям и не давать рекрутов. А это давно можно было сделать, требуя всем себе альтернативную службу. Вот тогда кстати армейская реформа сразу начнется. Когда в армии не будет ни одного солдата. Представляете, Нателла, как это будет ужасно. И с Грузией воевать и с Чечней и вертолетоносцы Мистраль не понадобятся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Ильинична, назовите мне пяток крупных бизнесменов, которые с вашей точки зрения на такое дело пойдут.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Не могу назвать…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То-то и оно.

В. НОВОДВОРСКАЯ — …этого героя нашего времени. Не могу. Но это действенно. Вот нас спрашивают, а мы как честные журналисты, поскольку политики у нас не дееспособны, а те, которые могли бы что-то сделать, тех не пускают в политику, и просто сбрасывают в сточную канаву как Касьянова и Немцова, ну что делать, журналисты будут советовать, какие еще есть эффективные методы гражданского неповиновения. Метро остановить. И весь транспорт.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Чего там, вокзалы.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Да, не брать вокзалы. Пустые вокзалы. Поезда стоят тихонько, а с платформы говорят, это город Ленинград. Метро не ходит, в автобус не содят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да вы экстремистка какая-то.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Да. Акт гражданского неповиновения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть вы ждете забастовок. Вы говорите о том, что необходимы забастовки.

В. НОВОДВОРСКАЯ — А мы списочек напишем, для начала честные выборы, возврат к губернаторским выборам, к честной федерации, прекратить нарушение Конституции, Путин и Медведев уходят в отставку, политзаключенных освободить, войска вывести из Грузии, то есть из Абхазии, из Южной Осетии, из Самачабло, заодно из Приднестровья. Прекратить гонку вооружений. Вертолетоносцы Мистраль им зачем? Они с кем воевать собираются?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну мало ли.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Мало ли. К Батуми подогнать, и с другой стороны попробовать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Слушайте, да вы экстремистка просто.

В. НОВОДВОРСКАЯ — А кампания гражданского неповиновения это не экстремизм, это гандизм.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это с которым поговорить не с кем, да?

В. НОВОДВОРСКАЯ — Да, вот Путин хотел поговорить с Ганди, вот пусть он с ним в нашем лице и поговорит. И не понадобится никаких списков. Ни координат, ни других. То есть мы перестанем срамиться под всеми широтами и сами решим свои дела. Сами ликвидируем свою диктатуру. Она кстати существует только по воле трудящихся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот, по воле трудящихся она существует, а не по злой воле, поэтому, когда вы говорите, что…

В. НОВОДВОРСКАЯ — Да, была бы шея, хомут найдется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – К современным событиям. Хочу процитировать вам вопрос, присланный по Интернету. МВД готово оплачивать гражданам ценную информацию, которая будет способствовать раскрытию преступления. Знаете такую историю?

В. НОВОДВОРСКАЯ — То есть платные сексоты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что думаете про это?

В. НОВОДВОРСКАЯ — Я даже не думаю, я могу…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я знаю.

В. НОВОДВОРСКАЯ — …рассказать один анекдот из 1991 года. Помните, вы должны, Нателла, помнить тогда Ельцин сгоряча и демократы объявили в эфире кстати «Эхо Москвы», другого-то не было и кажется по второму каналу, надо же было время, когда там работали демократические журналисты. Смешно. Что вот, мол, мы победили ГКЧП, а сведения об этом заговоре гэкачепистов отправляйте в Белый дом. Через три дня в тех же эфирах пошла информация – не нужно больше никаких сведений, Белый дом закрывается на ремонт, мы ничего не принимаем. Знаете, почему? Потому что доносы пошли цистернами, возами, самосвалами, причем речь шла о таких вещах, что мой сосед явно сочувствует ГКЧП, и стали доносить друг на друга. То есть в России нельзя этого делать. Не знаю, может быть это можно делать в США, где законопослушные граждане сообщают о том, что около дома шпиона Эйса стоит какой-то очень навороченный Ягуар, и явно он не на службе в ЦРУ это все заработал или в ФБР. А надо проверить его счета. В России этого делать нельзя. У нас слишком тяжелый бэкграунд. Нельзя принимать доносы, нельзя за них платить, нельзя, пусть спецслужбы хоть что-то делают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сами. Но подождите, такая система существует во многих странах, к которым хотелось бы приблизиться. По уровню комфорта, безопасности. Постукивают и в Европе и в Америке.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Мне кстати это не нравится. Во-первых, я не стала бы это делать, сообщать, что мой сосед неправильно припарковал машину. Ну, я не гражданин США или Германии, была бы, я бы боролась с этой инициативой. Я думаю, мне там гражданство тоже не дадут. А вот что касается России, то давайте приближаться к безопасности и комфорту с другой стороны. Не со стороны доносительства, а со стороны уровня культуры, любви к свободе, индивидуализма, желания стоять на своих ногах, а не выпрашивать у власти какие-то кусочки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Ильинична, сообщение от Сергея: в США на днях с помощью наград свидетелям, — осведомителям, — поймали бостонского гангстера, которого искали 15 лет. И не единичный случай, когда именно осведомители позволяют поймать серьезных преступников.

В. НОВОДВОРСКАЯ — У США отличнейшая Конституция, на которую не покушается ни исполнительная, ни законодательная власть и за ними, у них за плечами 200 веков свободы. Им это не вредно. Что касается нас, то повторяю, мы живем в другой стране, и у нас не гангстеров ловят, у нас вместо гангстеров ловят мирных ученых типа Игоря Сутягина или девочек типа Зары Муртазалиевой, и чтобы получить лишнюю звездочку на погоны доказывают, что они террористки. Или у нас ловят честных бизнесменов. Всех уже почти пересажали. Кто не верит мне, спросите у Ольги Романовой. Она это знает не понаслышке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, она это действительно знает не понаслышке. А скажите, пожалуйста, вот вы не приходите на выборы. Это вопрос от Ники. Понятно, что с вашим бюллетенем могут сделать все, что угодно.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Даже если я приду на выборы, они в любом случае сделают все, что им угодно. А единственный показатель, единственный индикатор то, что можно показать и наблюдателям от ЕС, и прессе западной, нашей некуда будет с этим деваться, только «Эху». Это пустые избирательные участки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так, вопрос от Глобова: насмотрелся, начитался и наслушался за последнюю неделю уйму материалов про Прохорова (в том числе и отрывок вашего интервью по РЕН ТВ). Честно — запутался. Если он кремлевский — то зачем он им? Если кремлевский — то кого из кремлевских конкретно, если не кремлевский — то почему ходит в Кремль (хоть и видно прекрасно, как Медведев скучно поправляет галстук, не слушая сбивчивую речь Прохорова). В общем, вопрос следующий: зачем сейчас Прохоров?

В. НОВОДВОРСКАЯ — Господи, есть же счастливые люди, которые пути не помнят своего. Это уже было. Была у нас организация под названием КПСС, с одной стороны в ней была демплатформа, а с другой стороны в ней была группа Союз. Такая вся реакционная. И баланс, помните, поддержите Горбачева, а то придет к власти Лигачев. Это какое-то время работало. Вот у нас есть хорошенький маленький Змей Горыныч. Так, читайте опять-таки Шукшина, великий писатель. Как Иванушка дурачок за справкой ходил, что он не дурак. Одна голова самая глупая все время говорит, лангет, бифштекс. Вторая голова поумнее, желудок общий. Вот Прохорова выбрали правой головкой. Он будет говорить, эта Шахерезада будет вести дозволенные речи о том, как бы хорошо вернуть выборы губернаторов, как бы хорошо шерифов выбирать. А Медведев будет говорить: ну да, конечно. Мы это все обсудим. Это для того чтобы продемонстрировать Западу, какие у нас здесь расцвели тысячи цветов. И пожалуйста, идите, голосуйте, я думаю, даже назначат каждого пятого чиновника, назначат каждого десятого «нашиста», и велят им голосовать за Прохорова.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Боже мой, как все…

В. НОВОДВОРСКАЯ — Да, чтобы у нас была маленькая послушненькая правая фракция, управляемая в ГД, а их будут всем показывать…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть Бабу Ягу вырасти в своем коллективе.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Да, вырастил в своем коллективе. Будет левая альтернатива совершенно ужасная. ЛДПР для этого и держат, чтобы все пугались. Вот КПРФ, будет ходить Зюганов, и говорить свои глупости. А кто пожнет вот эти васильки по ржи, естественно, Путин со своим фронтом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что вы думаете по поводу того, что наш коллег Матвей Ганапольский уже обозвал списком Пупкина? То бишь речь идет о том, что ГД в ответ на список Магнитского может запретить нарушающим права россиян иностранцам въезд в РФ.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Я думаю, что раз один зеркальный ассиметричный ответ дан, то давайте уж продолжим как Алиса в стране чудес, в этом Зазеркалье и предложим иностранным гражданам, которые сейчас обливаются слезами, объявить Россию опасной зоной такой чернобыльской, карантин на Россию и никому в нее не ездить вообще. Тем более что они немного потеряют. Список граждан, которым воспрещен вход на эту помойку, в которую наши граждане, сограждане вместе с властью, которую они поддерживают своим молчанием, превратили страну. Это страшно — отказ во въезде на помойку.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но вы же противоречите сами себе. Если вы говорите о том, что страну в помойку превратили сами граждане…

В. НОВОДВОРСКАЯ — Разумеется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То получается, что вы не то что в меньшинстве, вы за забором. Потому что то, что вы считаете помойкой, это результат желаний и устремлений большого количества наших соотечественников. пожалуйста, демократия в действии.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Есть только одно противоядие. Интеллигенция обязана просвещать народ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ой.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Это ее главное и единственное занятие. Ничем другим она свое существование оправдать не может. Неважно, есть ли места в ГД, неважно, есть ли какие-то кресла, даже неважно, есть ли регистрация. Надо просвещать народ. Уж конечно не с помощью Эдуарда Лимонова, которого приглашают на демократические митинги. Надо сеять разумное, доброе, вечное либеральные ценности, западный выбор, историю либерализма, свобода, собственность и законность. Надо говорить народу правду. Независимо от того, что этот народ потом тебе набросает в качестве бюллетеней, пусть не набросает ничего. Но надо просвещать народ. Пока народ не сделает западный выбор, нам никто не поможет. Ни Америка, ни Европа, ни даже Антарктида нам не поможет. Есть только один способ, революции сверху в России больше будет, Ельцин это было чудо. Господь больше не расщедрится на такие чудеса. Гайдара нет в живых, 1991 года больше не будет, больше не упадет на нас эта манна небесная. И будем ходить положенные нам 40 или 400 лет, чтобы дети народа из иссохшего чрева седых матерей выходили уже на свободу. Все надо зарабатывать. Первый раз нам досталась незаработанная свобода. На халяву.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Поэтому…

В. НОВОДВОРСКАЯ — Поэтому мы ее и выкинули Путину под хвост. Путин не брал Кремль и Лубянку приступом. За него проголосовали и нечего на Ельцина ссылаться. Авторитет Ельцина и его рейтинг тогда был на уровне 6%. Уж не потому что граждане хотели Ельцина послушаться, они за Путина проголосовали. Нет. Он им понравился. Он понравился тем, что стал бомбить Чечню, и это очень понравилось, им понравился полковник. Им захотелось походить под марши, что-то есть в нем, в этом марше, идущем из предместья. Захотелось сапога, наступающего на лицо человечества по Оруэллу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Они его получили?

В. НОВОДВОРСКАЯ — Да. Могли еще и хуже получить. Также как Беларусь, которая получила Лукашенко.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот только хотела спросить. То, что сейчас происходит в Белоруссии сопоставить с тем, что происходит сегодня и будет или не будет происходить завтра в России.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Какое-то время это был такой полигон Беларусь, где отрабатывалось наше будущее. И было совершенно очевидно, что это наше будущее, и вот теперь мы наблюдаем, как Лукашенко отреагировал на то, что ему надо было идти по второй тур. Напустил кандидатов, полные избирательные участки и думал, что кто возьмет полпроцента, кто одну десятую долю процента. А оказалось, что он сам батька набрал 40% и надо идти во второй тур. Он победил бы во втором туре. Нет разговоров. Но он не захотел идти во второй тур.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вот объясните, пожалуйста, а чего собственно, корона с головы упадет?

В. НОВОДВОРСКАЯ — Маниакал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Опять же, от многих в том числе час с небольшим назад я слышала от Михаила Барщевского, сидевшего на вашем же месте, большую ошибку совершили те, кто не зарегистрировал Парнас. Зачем обострять ситуацию Лукашенко, испугавшись второго тура.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Вместо того чтобы стричь купоны с ЕС, получать кредиты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы же сами говорите, победил бы. А чего же он? А чего же мы?

В. НОВОДВОРСКАЯ — Власть это порок. Это наркотик. Конечно, можно было спокойно зарегистрировать Парнас и посмотреть, сколько они наберут голосов. Ну набрали бы 10%, ну набрали бы самое страшное 15%, по первому разу они не набрали бы 70% голосов. Риска не было. Тупость. Тупость власти, не привыкшей к конкуренции, к сопротивлению, власть она наглеет. Власть должна все время быть ограничена гражданами. Знаете, что на эту тему сказали американские отцы основатели в частности Томас Джефферсон. Что ни одно правительство никогда не сможет сохранить в своей стране демократию, если не будет твердо знать, что граждане за эту демократию готовы пожертвовать жизнью. Власть это враг всегда в любом случае, это противник, это очень опасная вещь. И гражданское общество должно стоять и озираться затравленно, не идет ли власть нарушать его права. С властью нельзя брататься, власть нельзя любить, власть надо держать на дистанции. С ней нельзя обниматься. Таскаться за ней нельзя, как наша попса делает. Просто руку ей пожимать нельзя. Власть это очень опасно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А если хорошая власть?

В. НОВОДВОРСКАЯ — Если хорошая власть…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Есть же политики, к которым вы относитесь с уважением.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Она от любви станет хуже. Ельцина очень испортили возгласы ДемРоссии: Ельцин, Ельцин, ты могуч, ты разгонишь стаи туч. Поэтому Ельцин потом и сказал во всех эфирах, а демократы меня поддержат, куда они денутся. И Горби испортили, когда А. Д. Сахаров ему аплодировал в Кремле, он очень его портил. Поэтому перестройка так и закончилась, что Горби остановился, ГКЧП обрадовалось, и срочно стало его свергать. Это хроника. У Хрущева было то же самое. Когда он перестал заниматься антисталинской пропагандой и когда он попытался сдать назад и действительно сдал, что сделали Брежнев и компания. Они просто его убрали. С Горби произошло то же, если бы он продолжал реформы, никогда бы никакое ГКЧП бы не возникло. И если бы мы не кричали Ельцину «ура», то я думаю, чеченской войны бы не было.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Несколько вопросов с очень короткими ответами. Одна реплика, не могу ее не процитировать. Она несколько не парламентская. Но извините, цитирую: идите на хрен со своей свободой, этот народ вечно надо держать на цепи. Два слова в качестве комментария.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Я не хочу сидеть около этой будки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спросите, сколько бы Новодворская продержалась, не воруя в кремлевском кресле, — вопрос от Элиовича. Я не могу отказать себе в удовольствии задаю вам этот вопрос.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Если это тот Элиович, который был одним из членов Демократического союза вначале, он должен знать, что ни в какое кремлевское кресло я бы не попала. Просто бы не попала по определению. Потому что говорю правду и власти и народу. А украсть я что-нибудь бы тоже патологически не способна. А если кому-нибудь кресло мешает, пусть займется чем-нибудь другим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Полезным.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Или руки держит за спиной, если он не может не красть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Очень много реплик в духе согласен, или согласны, нам точно еще 40 лет ждать, но я не доживу. Это ведь грустно, правда?

В. НОВОДВОРСКАЯ — Я человек холостой, я девушка незамужняя. А вот те, которые спрашивают, у них есть дети, внуки, пусть хотя бы они доживут. И отучатся бояться шагов командора. Хотя бы внуки. Вообще хотите, чтобы у них было будущее или нет?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что же, я думаю, на этой не знаю, даже оптимистической или пессимистической ноте я напомню еще раз, что это программа «Особое мнение», что наш собеседник сегодня Валерия Новодворская. И до встречи…

В. НОВОДВОРСКАЯ — Скромный журналист.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Очень скромный журналист. Спасибо, Валерия Ильинична, до встречи в эфире «Эхо Москвы» и телеканала RTVi.